正和島創(chuàng)始人兼首席架構(gòu)師劉東華今日在博鰲亞洲論壇2015年年會分論壇二 政商關(guān)系新生態(tài)：君子之交 相忘于江湖 上指出，企業(yè)家的偉大在于創(chuàng)造，企業(yè)家是拉車的，是干活的，中國改革開放30多年，其實大家想一想，這個最好的時期都是政治家和企業(yè)家最默契的時期。

以下為劉東華現(xiàn)場發(fā)言文字實錄：

主持人楊銳：誰來監(jiān)督？誰來界定？剛才宣總提到了早年習近平同志在福州，他那樣作為父母官事必躬親，跟企業(yè)直接溝通交流，很難想像美國奧巴馬能在蘋果發(fā)展上跑去工商跟他交流，奧巴馬當時問史帝夫能不能把你的工廠轉(zhuǎn)移到富士康轉(zhuǎn)到中國來，他回答不可能。所以這件事情讓我想起了怎么看在東亞這個大的文化框架里，審視政府與商界的關(guān)系。前年在微博上發(fā)生了王英和柳傳志的爭論，企業(yè)家是否應(yīng)該關(guān)心政治？這個外延更加廣泛了。請企業(yè)家具樂部創(chuàng)辦人、《企業(yè)家雜志》前社長劉東華先生談一下，這些年跟企業(yè)家打交道他們最大的擔心是不是邊界不知道在哪里劃？

劉東華：我有一個觀點，思想家的偉大像永年兄在于發(fā)現(xiàn)，發(fā)現(xiàn)真理、發(fā)現(xiàn)規(guī)律、發(fā)現(xiàn)本質(zhì)、發(fā)現(xiàn)趨勢。政治家的偉大，龍部長，政治家，在于選擇。比如說偉大領(lǐng)袖毛主席選擇計劃經(jīng)濟以階級斗爭為綱，小平選擇社會主義道路，政治家的偉大在于選擇。企業(yè)家的偉大在于創(chuàng)造，企業(yè)家是拉車的，是干活的，中國改革開放30多年，其實大家想一想，這個最好的時期都是政治家和企業(yè)家最默契的時期。 我們可以用一個非常簡單的角度來看，改革開放30多年，其實真正的改革它就是一個把資源不斷的從權(quán)利手里轉(zhuǎn)移到市場。原來一切資源都在權(quán)利手里改革就是不斷的把各種資源從權(quán)利手里轉(zhuǎn)到市場，轉(zhuǎn)到企業(yè)家手里，就是這樣的一個過程。

劉東華： 如果說腐敗的話，我記得有一個概念，叫 積極腐敗和消極腐敗 。改革開放早期有沒有腐?。恳灿?。但是那時候正門大開，政治家、企業(yè)家都是一路狂奔發(fā)展經(jīng)濟，解放生產(chǎn)力，包括解放人性。但是很多地方不健全，所以 小門斜門 也有，但是是 小門 。確實后來有一段時間，市場，企業(yè)創(chuàng)造了越來越大的價值，而 權(quán)利開始任性 ，把很多資源開始回流，本來改革開放是把越來越多的資源讓市場配置。但是有一段時間， 十八大 之前相當一段時間資源開始向體制內(nèi)回流，越來越多的市場創(chuàng)造的價值創(chuàng)造讓權(quán)利去配置。這個階段消極腐敗開始產(chǎn)生了。就是 正門變得越來越小，歪門越來越大 ，乃至于那個階段企業(yè)家們非常郁悶。就是活著很委屈，死了很窩囊，反正死活都不好受。所以現(xiàn)在反腐是重拾人心。甚至聽說中央決策層把反腐當作救亡圖存這樣一個高度，就是大快人心。

劉東華：對于企業(yè)家來說現(xiàn)在心里也是越來越亮堂，現(xiàn)在大家都知道有些階段性的負效應(yīng)，比如庸政、懶政，有一個權(quán)利清單，潛力是無限的，而且這個任性不單單是機構(gòu)、政府的任性，是每一個代表權(quán)利的官員可能都很任性。剛才龍部長會前說，小官大富，誰都惹不起，因為權(quán)利是一個體系。所以權(quán)利清單、責任清單，政府也好，官員也好，你能干什么，不能干什么？而且交給互聯(lián)網(wǎng)，交給整個社會來監(jiān)督、來制約。

劉東華： 為什么現(xiàn)在企業(yè)家們心里有點亮堂了？但是也有擔心，說的是 別高興的太早了 。意思就是說反腐從決心到制度這是一個過程。但是在這個過程中，比如說剛才跟董總我們也在交流，政治家和企業(yè)家或者政府官員和企業(yè)家，如何各按其位、各負其責、各得其所，大家知道中國的官員進門都是精英，中國大部分精英今天為止還在體制內(nèi)，中國經(jīng)濟發(fā)展這么快，中國政府官員他在這個社會，如果說他當官不能發(fā)財，那么他的價值實現(xiàn)通過什么？

劉東華： 有說我不發(fā)財人家懷疑我說這小子可能是小偷，小心他點。如果發(fā)財確實伸手必被抓，他應(yīng)該被抓。如果說你又沒有榮譽，沒有尊嚴，有沒有利益。如果他也是一個精英，事實就是體制內(nèi)大部分都是精英，那么他為什么要選擇這個？所以精英他的尊嚴也好，他的社會地位也好，他被社會、被家人、甚至光宗耀祖，他的方式是什么？這些問題都得解決。如果精英都不愿意做政府官員，不愿意承擔社會責任也很可怕。

劉東華：現(xiàn)在應(yīng)該是行進在這樣一個過程中，所以今天的話題，政商關(guān)系新生態(tài)： 君子之交相望于江湖 ，大方向非常好。