第十六屆北大光華新年論壇于2014年12月21日在北京大學(xué)邱德拔體育館舉行，論壇主題： 文化重塑與經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型 。

在論壇對(duì)話環(huán)節(jié)，談及企業(yè)家捐贈(zèng)話題，京東集團(tuán)創(chuàng)始人劉強(qiáng)東說(shuō)，今年自己給人民大學(xué)捐了1000多萬(wàn)，其中規(guī)定一半給家庭比較貧困的學(xué)生，但是得到的反饋是獎(jiǎng)學(xué)金發(fā)得出去，但助學(xué)金卻很少有人拿。劉強(qiáng)東稱自己在上學(xué)時(shí)，班上將近一半的人申請(qǐng)助學(xué)金，因?yàn)榘嗌?0%的人來(lái)自農(nóng)村。后來(lái)校方告訴自己，現(xiàn)在情況不一樣，現(xiàn)在能上人大的學(xué)生，家里窮的很少了。 也就說(shuō)窮人想上人大、北大、清華很困難，所以說(shuō)，何況再去上哈佛呢？ 在等現(xiàn)場(chǎng)一片掌聲和笑聲平息之后，劉強(qiáng)東繼續(xù)說(shuō)道 我來(lái)代帶潘總說(shuō)說(shuō)真實(shí)原因是什么。

劉強(qiáng)東認(rèn)為，我覺(jué)得到今天為止，就是必須講真話。 關(guān)鍵(原因)是我們經(jīng)過(guò)只短短30多年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，國(guó)內(nèi)大學(xué)目前從體制、教學(xué)質(zhì)量各個(gè)層面跟哈佛來(lái)講都是有差距的，我們必須得承認(rèn)這一點(diǎn)。

以下為論壇環(huán)節(jié)現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話文字實(shí)錄：

對(duì)話嘉賓

劉 強(qiáng) 東 京東集團(tuán)創(chuàng)始人、董事局主席兼首席執(zhí)行官

潘 石 屹 SOHO中國(guó)有限公司董事長(zhǎng)

王博    北京大學(xué)社會(huì)科學(xué)部部長(zhǎng)、北京大學(xué)哲學(xué)系教授、主任

趙 學(xué) 軍        嘉實(shí)基金管理有限公司總裁

張 志 學(xué)        北京大學(xué)光華管理學(xué)院副院長(zhǎng)

楊銳：潘總語(yǔ)出驚人，說(shuō)到要勇于犯錯(cuò)誤，支持近乎勇，道可道非常道，一下把我們論壇的核心話題上升到一個(gè)非常高的高度。但是，談到共性之前我發(fā)現(xiàn)我跟同為1963年出生的潘總有一個(gè)出奇的一致，我們的紅領(lǐng)巾打法是一樣的。我跟潘總有分享，所以談到互聯(lián)網(wǎng)文化，互聯(lián)網(wǎng)文化給我們帶來(lái)最大的快樂(lè)就是分享。接下來(lái)我看今天在這個(gè)論壇上最有發(fā)言權(quán)的，如何做好世界最強(qiáng)的電子商務(wù)公司的發(fā)言人，應(yīng)該是劉強(qiáng)東，京東的老板， 劉大大 ，您3分鐘的開(kāi)場(chǎng)白。

劉強(qiáng)東：不敢稱就是 大大 ，只能算是一個(gè) 小弟 。我的觀點(diǎn)，潘總剛才提的要有不同的看法，要有不同觀點(diǎn)可能才能把話題深入下去。我認(rèn)為一個(gè)文化是一個(gè)企業(yè)最基礎(chǔ)的東西，無(wú)關(guān)與新技術(shù)，新行業(yè)的發(fā)展。在我看來(lái)，根本不存在什么互聯(lián)網(wǎng)思維，或者互聯(lián)網(wǎng)文化。

楊銳：我們注意到中國(guó)文化有一種演進(jìn)的規(guī)律，叫否定之否定才能有進(jìn)步。

劉強(qiáng)東：每個(gè)人都說(shuō)社會(huì)不斷的進(jìn)步，我們必須拋棄過(guò)去的文化，找準(zhǔn)新的文化，才能跟得上時(shí)代的發(fā)展，我覺(jué)得錯(cuò)了。到今天為止，我們一兩年前中國(guó)99%的文化都依然適應(yīng)于互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代。今天的主題是企業(yè)發(fā)展和文化，所以我回到微觀層面，前面兩位都是說(shuō)的比較宏觀，在思想和哲學(xué)層面，我往微觀說(shuō)。

我覺(jué)得作為一個(gè)初創(chuàng)公司，比如京東這樣的公司，一定是我的文化就是企業(yè)的文化，不可改，有人說(shuō)企業(yè)文化要改，我說(shuō)我退休之后可以改，只要我不退休，改不了，改了也是 裝 。

楊銳：改就是裝，包裝的 裝 。

劉強(qiáng)東：我們的價(jià)值觀其實(shí)已經(jīng)定型了，我相信每個(gè)到了22歲之后的，你的價(jià)值觀基本上定型了，不可能有徹底打的改變，除非獲得重大的變故，比如大的自然災(zāi)害過(guò)程中，你能夠生存下來(lái)，就是非常大的事情，才能對(duì)你形成巨大的刺激， 錯(cuò) 可能真正改變你的價(jià)值觀，否則你的價(jià)值觀是不可以改變的。一家公司的文化就是以企業(yè)發(fā)展最初期，企業(yè)創(chuàng)始人的文化。我們京東強(qiáng)調(diào)正直；第二強(qiáng)調(diào)做一切的價(jià)值。我們多少年做物流，就是我們企業(yè)文化決定的，因?yàn)槲覀儓?jiān)持一定要做有價(jià)值的商業(yè)模式，我們認(rèn)為不管互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展到物品，大家對(duì)商品的消費(fèi)總是要把物品從A點(diǎn)搬到B點(diǎn)，總要從生產(chǎn)工廠搬到你家里。

在我2004年進(jìn)入電子商務(wù)的時(shí)候，我根本不知道什么叫互聯(lián)網(wǎng)？2004年做電子商務(wù)，2006年年初的時(shí)候，才正兒八經(jīng)的研究亞馬遜的模式。所以，我的意思，回到我剛才的主題，一家企業(yè)的文化和價(jià)值觀，要么是創(chuàng)始人決定的，如果創(chuàng)始人退休的時(shí)候，你可以做一次再造，而且文化是不隨著新行業(yè)的發(fā)展而發(fā)展的。甭管今天是互聯(lián)網(wǎng)，明天是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，我相信京東的文化和價(jià)值觀都可以適應(yīng)新的時(shí)代的變化。

楊銳：我們感謝劉強(qiáng)東為什么今年有一個(gè)特別的理由，我注意到李總理在多次會(huì)見(jiàn)企業(yè)家，在多次政策闡述的時(shí)候強(qiáng)調(diào)就業(yè)問(wèn)題，由于物流業(yè)的強(qiáng)勢(shì)崛起，今年解決了1300萬(wàn)人的就業(yè)，而這里邊以劉強(qiáng)東先生為代表的做出了不可磨滅的歷史性的貢獻(xiàn)。

楊銳：接下來(lái)說(shuō)到我們經(jīng)濟(jì)的 新常態(tài) ，我已經(jīng)點(diǎn)題，社會(huì)的經(jīng)濟(jì)的深刻轉(zhuǎn)型，我們腦海里第一個(gè)蹦出來(lái)的關(guān)鍵詞就是大而不強(qiáng)、富而不貴。富而不貴就契合今天的主題，王博先生分析一下，請(qǐng)您給我們?nèi)黄髽I(yè)家上一個(gè)簡(jiǎn)短的課。

王博：我不喜歡上課，上課更多是教化，我覺(jué)得誰(shuí)都沒(méi)有權(quán)利教化誰(shuí)，所以我還是一個(gè)對(duì)話。我一直覺(jué)得，比如我會(huì)跟很多人說(shuō)，中國(guó)已經(jīng)變得很強(qiáng)大，世界第二。我覺(jué)得衡量一個(gè)國(guó)家強(qiáng)不強(qiáng)，經(jīng)濟(jì)真的僅僅是一個(gè)最基本的概念，而且我覺(jué)得經(jīng)濟(jì)能不能可持續(xù)發(fā)展不是經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題，是規(guī)則的問(wèn)題，比如制度的問(wèn)題，比如理念的問(wèn)題，又比如說(shuō)，我剛剛提到的那個(gè)道理的問(wèn)題。換句話說(shuō)中國(guó)看什么能夠去引導(dǎo)世界，如果我們中國(guó)真的是說(shuō)有這個(gè)雄心和抱負(fù)，靠什么？我相信一定不是簡(jiǎn)單的靠錢(qián)，靠我們對(duì)外的投資，我相信一定靠某種能夠征服這個(gè)世界的價(jià)值觀。

楊銳：來(lái)到北大，我覺(jué)得北大的精神是激勵(lì)著一代又一代的知識(shí)分子能夠自我反省，當(dāng)時(shí)蔡元培先生提出要兼容并包，思想自由。教育在我們內(nèi)心是沉甸甸，我想問(wèn)的是SOHO集團(tuán)為什么要拿出一個(gè)億的美元來(lái)培養(yǎng)那些家境貧寒，但非常聰明的留學(xué)生到美國(guó)接受教育，為什么要把這些資源輸送給外國(guó)的學(xué)校，這對(duì)文化的重塑和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型具有什么特殊意義？

潘石屹：其實(shí)我們的出發(fā)點(diǎn)還是要讓中國(guó)最優(yōu)秀的貧困的學(xué)生能夠受到很好的教育，就這一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。我們從紐約開(kāi)車(chē)到哈佛的路上，我擔(dān)心我們村子的人，為什么你把錢(qián)捐給哈佛了，沒(méi)有給我們村子捐過(guò)多少的錢(qián)，我跟我老婆說(shuō)，簽字的時(shí)候你在上面跟哈佛的校長(zhǎng)簽字，我在下面照照片，結(jié)果簽字之前，他們安排我也要到上面。我就想，我村子的鄰居肯定想，我小時(shí)候還抱過(guò)你，你怎么沒(méi)有把錢(qián)捐給我，結(jié)果三天之后，我收到鋪天蓋地的批判。我覺(jué)得沒(méi)法說(shuō)。這還是兩個(gè)出發(fā)點(diǎn)：一個(gè)出發(fā)點(diǎn)對(duì)于教育也好，大到一個(gè)民族，一個(gè)國(guó)家都是巨大的。要說(shuō)教育的進(jìn)步，最根本的進(jìn)步就是人們掌握知識(shí)，而不是樓房蓋的高，樓房蓋的多，這些都是很表面的。所以，這個(gè)是我們想的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。

第二、從我跟我太太兩個(gè)人受教育的經(jīng)歷和背景，在這個(gè)過(guò)程中，得到了很多人的資助，如果是沒(méi)有別人，甚至好多默默無(wú)聞的人的幫助，不可能有我們倆的今天。所以到今天我們具備這個(gè)能力，能夠幫助別人。80年代出國(guó)的中國(guó)的貧困學(xué)生都是得到別人的幫助，今天我們的國(guó)家富裕了，我們自己也富裕了，能夠?yàn)槲覀冏约旱膶W(xué)生付學(xué)費(fèi)的時(shí)候，我覺(jué)得是應(yīng)該做的事情。

楊銳：非常感謝當(dāng)初的窮孩子潘總一番肺腑之言，知識(shí)改變了命運(yùn)，懂得感恩，懂得回報(bào)，就有希望。剛才嘉實(shí)基金的老板說(shuō)從事金融行業(yè)起步的人，要跟實(shí)業(yè)界摸爬滾打，從零干起。我們回到今天的主題，叫富而不貴。在您企業(yè)文化，四個(gè)關(guān)健詞里面，哪個(gè)跟您的企業(yè)文化最相近？就是誠(chéng)信、創(chuàng)新、環(huán)保等。

趙學(xué)軍：其實(shí)很多都有關(guān)，我從文化的角度回答銀行以外其他的新的金融形態(tài)來(lái)比較，哪個(gè)更貼近這些。如果我簡(jiǎn)單的去想，我所做的財(cái)富管理，資產(chǎn)管理，我覺(jué)得它首先是個(gè)狗，忠人之事，同時(shí)是狼，必須找到財(cái)富，同時(shí)必須得合作。所以，如果我簡(jiǎn)單的回應(yīng)主持人的問(wèn)題，剛才大家談到很重要的一個(gè)話題，關(guān)鍵捐錢(qián)，我們也會(huì)想，為什么不是北大，為什么不是人大，而是哈佛？我覺(jué)得在西方的教育體系有一個(gè)很重要的問(wèn)題，學(xué)校是誰(shuí)的？在西方的私立學(xué)校尤其是，學(xué)校是學(xué)生、員工以及校友的，它的價(jià)值觀是由這些人所決定的。所以，去捐錢(qián)意味著我推崇你的價(jià)值觀在不斷的得到更深化，更好的執(zhí)行。

今天我們由于以公立學(xué)校為主導(dǎo)，學(xué)生是屬于教育部，誰(shuí)對(duì)這件事負(fù)責(zé)，校友又沒(méi)有權(quán)利去參與推動(dòng)它的價(jià)值觀和文化？我覺(jué)得是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。所以，就捐款和文化之間，我覺(jué)得這個(gè)地方我有一點(diǎn)感想。隨便講講。

楊銳：說(shuō)到捐款，是企業(yè)文化的另外一部分，就是企業(yè)的社會(huì)責(zé)任感，包括公益事業(yè)，非常恭賀北大光華管理學(xué)院剛剛今年成立了公益管理碩士班。那么，我想請(qǐng)靠互聯(lián)網(wǎng)迅速積累了大筆財(cái)富的劉強(qiáng)東先生，您覺(jué)得如何看待財(cái)富，恐怕我們面對(duì)企業(yè)文化的轉(zhuǎn)型和重塑要回答最根本的問(wèn)題，財(cái)富從哪里來(lái)，它將到哪里去，回饋給社會(huì)。

劉強(qiáng)東：我覺(jué)得到今天為止，就是必須講真話。我也給人民大學(xué)捐過(guò)，其中規(guī)定一半必須捐給貧困學(xué)生。其中規(guī)定一半給家庭比較貧困的學(xué)生，但是得到的反饋是獎(jiǎng)學(xué)金發(fā)得出去，但助學(xué)金卻很少有人拿。自己在上學(xué)時(shí)，班上將近一半的人申請(qǐng)助學(xué)金，因?yàn)榘嗌?0%的人來(lái)自農(nóng)村?，F(xiàn)在校方告訴自己，現(xiàn)在情況不一樣，能上人大的學(xué)生，家里窮的很少了。也就說(shuō)窮人想上人大、北大、清華很困難，所以說(shuō)，何況再去上哈佛呢？也就說(shuō)窮人想上人大、北大、清華很困難，所以說(shuō)，何況再去上哈佛呢？關(guān)鍵是我們經(jīng)歷短短30年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們跟哈佛還是有距離的，是有差距的，我們必須承認(rèn)這一點(diǎn)。如果每個(gè)人都說(shuō)老子是天下第一，永遠(yuǎn)不可能成為全球最好的學(xué)校。我們要教會(huì)學(xué)生獨(dú)立思考的能力，電商是一個(gè)先進(jìn)的生產(chǎn)代表。

楊銳：您的企業(yè)文化很重要的一點(diǎn)，叫簡(jiǎn)單就是快樂(lè)，咱們謙虛稱自己是沒(méi)文化，沒(méi)文化就簡(jiǎn)單，簡(jiǎn)單就是快樂(lè)，這一點(diǎn)要請(qǐng)光華管理學(xué)院副院長(zhǎng)張志學(xué)先生。

張志學(xué)：剛才可以說(shuō)幾位非常杰出的企業(yè)家，當(dāng)年他們能夠走到這一步，與他們的獨(dú)立思考有關(guān)。另一方面與他們?cè)谥袊?guó)的鄉(xiāng)村成長(zhǎng)的背景，不怕吃苦，獨(dú)立思考，無(wú)依賴，靠自己奮進(jìn)有關(guān)。所以，我們?cè)谡勔粋€(gè)組織也好，談一個(gè)社會(huì)也好，你看看以色列的人，在炮火連天當(dāng)中還在做作業(yè)，而且作業(yè)做完以后，傳給我們的同學(xué)看。很多加工廠在炮火連天的時(shí)候繼續(xù)干，那個(gè)東西才展現(xiàn)出這個(gè)社會(huì)的戰(zhàn)斗力。幾年以前，蔡洪濱院長(zhǎng)在光華新年論壇講到社會(huì)流動(dòng)的問(wèn)題，中國(guó)這個(gè)社會(huì)談轉(zhuǎn)型，談創(chuàng)新，如果將全民的活力和創(chuàng)造力激發(fā)出來(lái)，會(huì)有無(wú)數(shù)來(lái)自鄉(xiāng)村的孩子，這個(gè)社會(huì)會(huì)完全不一樣。最好北大、清華這樣好的學(xué)生能夠到鄉(xiāng)村的中小學(xué)教書(shū)，他的待遇比基金的要高，我覺(jué)得這個(gè)就可以了，這個(gè)轉(zhuǎn)型就成功了。

北京大學(xué)大家知道，1983年來(lái)自農(nóng)村的學(xué)生比例42.5%，到2011年下降到不到19.8%，光華管理學(xué)院在前年開(kāi)始，專(zhuān)門(mén)在有限的名額當(dāng)中專(zhuān)門(mén)給中國(guó)鄉(xiāng)村的一些孩子留下來(lái)。我們到，進(jìn)到北大已經(jīng)很難了，況且人家城里的孩子在小學(xué)，中學(xué)已經(jīng)開(kāi)始請(qǐng)最好的輔導(dǎo)老師，這樣一來(lái)農(nóng)村的孩子就很難比得上城里的孩子。所以，當(dāng)時(shí)蔡洪濱院長(zhǎng)他們做這個(gè)事情，希望這個(gè)社會(huì)能夠認(rèn)同我們的苦心，我們正是這樣做的，謝謝！
 

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