巴菲特:我欽佩馬云在阿里的成就 但不投高科技
每年五月,巴菲特股東大會(huì)就會(huì)成為國(guó)際財(cái)經(jīng)界的熱詞。投資家沃倫巴菲特。執(zhí)掌的伯克希爾哈撒韋公司, 目前每一股的市值約120萬(wàn)元人民幣。也就是如果在19年前投資一萬(wàn)美元給巴菲特,現(xiàn)在就已經(jīng)是億萬(wàn)富翁了。在剛剛過(guò)去的一周,沃倫巴菲特召開了2014年股東大會(huì),央視財(cái)經(jīng)《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》記者傅喻,連續(xù)第六年參加大會(huì)的報(bào)道,并且受沃倫巴菲特邀請(qǐng)進(jìn)行了獨(dú)家對(duì)話。
●巴菲特:中國(guó)將成為美國(guó)的大投資方
2013年被視作中國(guó)的房地產(chǎn)出海年。2013年,綠地集團(tuán)以50億美元購(gòu)得美國(guó)紐約的大西洋廣場(chǎng)項(xiàng)目,復(fù)星國(guó)際以總價(jià)格7.25億美元購(gòu)得紐約的第一大通曼哈頓廣場(chǎng),SOHO與巴西財(cái)團(tuán)聯(lián)手以7億美元購(gòu)買了美國(guó)紐約通用大樓40%的股權(quán),萬(wàn)科等多家企業(yè)也表示了出海置地的計(jì)劃。在這位國(guó)際投資家眼里, 這些商業(yè)行為意味著什么呢?
巴菲特: 如果中國(guó)人將一部分在美國(guó)市場(chǎng)獲取的收益用于房地產(chǎn)和股票,這是很好理解的。我認(rèn)為在將來(lái)中國(guó)將成為美國(guó)的大投資方,中國(guó)對(duì)美國(guó)的貿(mào)易順差就基本上可以保證這點(diǎn)。而這些交易是否是好投資取決于價(jià)格。我認(rèn)為過(guò)去的四、五年中美國(guó)的股票非常值得買入,中國(guó)的基金也投入了大量的資金進(jìn)入美國(guó)股票市場(chǎng),如果他們將這些股票保存十年、二十年,將會(huì)給他們帶來(lái)可觀的收入。
央視財(cái)經(jīng)記者傅喻:投資房地產(chǎn)是一個(gè)最好的選擇嗎?中國(guó)海外投資還有什么可以選擇的領(lǐng)域?
巴菲特: 美國(guó)有許多投資的商機(jī)。中國(guó)的政府和企業(yè)都積累了美元資產(chǎn)類型,我認(rèn)為對(duì)比于購(gòu)買美國(guó)債券,他們更好的選擇是投資貿(mào)易、房地產(chǎn)。
巴菲特指出,由于美國(guó)債券人為定價(jià)過(guò)高,如果利率不可避免地上升,那么投資者將會(huì)損失慘重。因此他認(rèn)為跟債券相比, 投資貿(mào)易和房地產(chǎn)更有前景。然而,中國(guó)企業(yè)不約而同地大筆購(gòu)置以美國(guó)為主的海外地產(chǎn)熱潮,也引起了一部分人的擔(dān)憂。
央視財(cái)經(jīng)記者傅喻:這讓人們不由得想到80年代末的日本,很多日本企業(yè)在美國(guó)買地產(chǎn), 1989年三菱地產(chǎn)買下了洛克菲勒中心,不久后低價(jià)賣回給美國(guó)人。隨后日本陷入漫長(zhǎng)的衰退。所以有人擔(dān)心中國(guó)企業(yè)在美國(guó)購(gòu)買地產(chǎn)的熱潮,會(huì)不會(huì)是歷史重演,這就像一種信號(hào),您認(rèn)為這種擔(dān)心有一定道理嗎?
巴菲特:我不認(rèn)為這是預(yù)兆。我關(guān)注公司、股票、房地產(chǎn),關(guān)注這些資產(chǎn)未來(lái)的潛力,對(duì)比我投入的金額。如果你投資了正確的公司、正確的房地產(chǎn)、正確的股票,并長(zhǎng)期持有他們,你的投資就會(huì)有很好的回報(bào)。這適用于中國(guó),同時(shí)也適用于美國(guó)。
央視財(cái)經(jīng)記者傅喻: 所以您認(rèn)為那樣的擔(dān)心沒(méi)有必要? 歷史不會(huì)重演嗎
巴菲特:歷史會(huì)站在投資后一直持有的那些人那邊,而不會(huì)站在不斷的買入和賣出的那些人那邊。在美國(guó),投資后一直持有的那些人獲得了很好的收益,道瓊斯指數(shù)在二十世紀(jì)從67點(diǎn)漲到11497點(diǎn),你不需要做任何事情就能得到這樣的收益,不過(guò)如果你一直在買入賣出,你有可能成功,也有可能失敗。如果你一直持有,那你就會(huì)干得很好。
這是巴菲特所倡導(dǎo)的價(jià)值投資原則,不管經(jīng)濟(jì)大勢(shì)如何變動(dòng),如果看好一項(xiàng)資產(chǎn),就在價(jià)格處于安全邊際的時(shí)候購(gòu)入,長(zhǎng)期持有。說(shuō)到經(jīng)濟(jì)大勢(shì),中國(guó)政府縮減過(guò)剩產(chǎn)能和治理污染的改革,正在對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)產(chǎn)生重大影響,巴菲特對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展趨勢(shì)有什么樣的理解呢。
●巴菲特:長(zhǎng)期投資是一個(gè)可以贏的游戲
央視財(cái)經(jīng)記者傅喻:預(yù)測(cè)很難,但是,我們?cè)囍催h(yuǎn)一些,您認(rèn)為中國(guó)未來(lái)兩三年的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)會(huì)怎么樣?
巴菲特:我認(rèn)為任何告訴你他們知道未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的人,盡管他們的出發(fā)點(diǎn)是好的,但他們什么都不知道,我們也從不聽這些人的預(yù)測(cè),明年也罷,后年也罷,這些預(yù)測(cè)對(duì)我們不重要。
央視財(cái)經(jīng)記者傅喻:假設(shè)說(shuō),一位全球投資者目前在哪里投資最好呢?中國(guó),美國(guó)或者別的地方。
巴菲特:任何一個(gè)。應(yīng)該投資在你認(rèn)為最合適的市場(chǎng),如果你認(rèn)為這份投資適合你,一般來(lái)說(shuō)這樣的投資長(zhǎng)期收益會(huì)更好,而不是那些出于別人建議的選擇或者在電視上看到別人的建議的投資。
央視財(cái)經(jīng)記者傅喻:但是大部分人希望在一個(gè)正確的時(shí)點(diǎn),正確的國(guó)家投資。因?yàn)橘Y金是有機(jī)會(huì)成本的。
巴菲特:他們正在做出一個(gè)錯(cuò)誤的決定,因?yàn)槊髂暧謺?huì)有其它的聲音告訴他們什么是更好的,他們又回過(guò)頭來(lái)質(zhì)疑他們先前的決定。這是一個(gè)他們無(wú)法贏的游戲,為什么不選擇長(zhǎng)期投資,一個(gè)他們可以贏的游戲呢。
●巴菲特:欽佩馬云[微博] 但不投高科技
央視財(cái)經(jīng)記者傅喻:中國(guó)著名的電商企業(yè)京東,阿里巴巴已經(jīng)宣布即將在美國(guó)上市,您對(duì)他們有了解嗎?
巴菲特:我對(duì)這些電子商務(wù)公司不是很了解。我知道馬云。我非常欽佩他在阿里巴巴的成就。
央視財(cái)經(jīng)記者傅喻:您將來(lái)可能對(duì)它們產(chǎn)生投資的興趣嗎?
巴菲特:這方面并不是我的強(qiáng)項(xiàng)。我更加偏向于沒(méi)那么令人激動(dòng)的行業(yè),例如食品,交通,保險(xiǎn),這類我更為理解的行業(yè)。但我認(rèn)為阿里巴巴是相當(dāng)杰出的公司,高科技產(chǎn)業(yè)也有很多很好的公司,只是我并不了解他們。
此前,阿里巴巴赴美上市的消息早已引發(fā)華爾街關(guān)注,《華爾街日?qǐng)?bào)》網(wǎng)站多次撰文報(bào)道,稱阿里巴巴集團(tuán)即將成為美國(guó)歷史上最大規(guī)模IPO的公司之一,面對(duì)這樣聲勢(shì)浩大的投資機(jī)會(huì),巴菲特表現(xiàn)出了一種敬而遠(yuǎn)之的態(tài)度。
●巴菲特高額收購(gòu)中國(guó)企業(yè)被拒
央視財(cái)經(jīng)記者傅喻:為什么您聲稱看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)卻不愿意投資中國(guó)的企業(yè)?
巴菲特:我們一直在關(guān)注著中國(guó)的市場(chǎng),在過(guò)去的十二個(gè)月中,我們提出了一個(gè)涉及很高金額的收購(gòu)一個(gè)中國(guó)企業(yè)的方案,對(duì)方感謝我們的出價(jià),也喜歡伯克希爾哈撒韋的理念,但是因?yàn)閮r(jià)格問(wèn)題,我們雙方并沒(méi)有達(dá)成共識(shí)。
央視財(cái)經(jīng)記者 傅喻:哪家中國(guó)企業(yè)謝絕了沃倫。巴菲特的出價(jià),能知道這家中國(guó)企業(yè)叫什么名字嗎?
巴菲特:哈哈,你知道我是不會(huì)說(shuō)出它的名字的。
央視財(cái)經(jīng)記者 傅喻:世界經(jīng)濟(jì)進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代已經(jīng)是個(gè)不爭(zhēng)的事實(shí),您只投資傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的投資風(fēng)格還會(huì)堅(jiān)持多久?
巴菲特 :我不認(rèn)為我會(huì)改變我的投資方式,對(duì)于風(fēng)險(xiǎn)我一直都懷有保守的態(tài)度,但是我們也愿意承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),這些這么多年來(lái)從未變過(guò)。我們分析利潤(rùn)與風(fēng)險(xiǎn)的比例,我們對(duì)那些風(fēng)險(xiǎn)不大、有好的管理層、價(jià)格合適的公司感興趣。但我們不需要做所有正確的判斷,只要是那些我們投資的企業(yè)就足夠了。從20歲時(shí)我只有十萬(wàn)美元時(shí),這就一直是我的觀點(diǎn)。我們不希望在業(yè)務(wù)中賠錢,我們也從來(lái)不冒過(guò)大的風(fēng)險(xiǎn)。
央視財(cái)經(jīng)記者傅喻:從價(jià)值投資的眼光,一些世界上最好的成長(zhǎng)型科技企業(yè)如 Tesla,Google, Tencent 可能都被排除在外。您對(duì)錯(cuò)過(guò)他們的成長(zhǎng)收益一點(diǎn)都不動(dòng)心嗎?
巴菲特:我不知道在五年、十年后誰(shuí)將是電動(dòng)車行業(yè)的領(lǐng)先企業(yè),同時(shí)TESLA的股票價(jià)格已經(jīng)相當(dāng)?shù)目捎^,所以我并不會(huì)考慮這家公司,當(dāng)然我也沒(méi)有任何對(duì)它的負(fù)面意見。我只是不知道答案。
央視財(cái)經(jīng)記者 傅喻:但是您投資了比亞迪,人們奇怪的是為什么不投特斯拉, 您總是投資行業(yè)里最先優(yōu)秀的企業(yè) ,特斯拉成長(zhǎng)越來(lái)越好有目共睹。
巴菲特:汽車行業(yè)是一個(gè)很難斷定勝利者的行業(yè),五十年前,通用汽車看似是無(wú)法阻擋的,他們?cè)诿绹?guó)擁有幾乎一半的市場(chǎng)占有率,但四年前通用公司破產(chǎn)。在汽車業(yè)很難預(yù)言誰(shuí)將是經(jīng)久不衰的贏家。美國(guó)國(guó)產(chǎn)的汽車業(yè)有將近兩千家公司,你能在網(wǎng)上找到他們?nèi)康拿?,需要四十?yè)才能列完。這么多公司接下來(lái)發(fā)生了什么?在2009年春天,只剩下三家,而且其中兩家都申請(qǐng)破產(chǎn). 挑選一個(gè)未來(lái)贏家不是一件簡(jiǎn)單的事情。
中國(guó)投資集團(tuán)的創(chuàng)始合伙人約翰艾倫認(rèn)為:對(duì)巴菲特來(lái)說(shuō),投資放在第一位的是不虧錢,然后才是賺錢。巴菲特也有這樣的投資哲學(xué),投資季節(jié),而不要投資天氣,因?yàn)榧竟?jié)可預(yù)測(cè),你可以弄明白,但是天氣的變化你從來(lái)沒(méi)法猜透。這些高科技公司,尤其是中國(guó)的高科技公司,美國(guó)的也一樣,它們現(xiàn)在就像天氣,非常難以預(yù)測(cè)。
在采訪快結(jié)束時(shí),巴菲特提到,他并不特別,他感恩自己的一生擁有公平的競(jìng)爭(zhēng)機(jī)會(huì),從而釋放潛能。這位84歲的老人特別向中國(guó)的年輕人送出了祝福。
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巴菲特 馬云
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