王健林和馬云的討論也是一樣的，其實(shí)到最終就是線上和線下的融合互補(bǔ)嘛，我想人不可能完全生活在線上。

CE：你曾提出過一個(gè)自問自答的問題：中國為什么沒有產(chǎn)生偉大的世界級企業(yè)，你認(rèn)為現(xiàn)在有可能產(chǎn)生這樣的企業(yè)嗎？

吳曉波：有可能，像馬云、馬化騰、王健林這些人都是有很大機(jī)會的。

所謂偉大的企業(yè)首先誕生在一個(gè)偉大的國家和一個(gè)偉大的行業(yè)里面，你要有足夠大的基本盤，這是很關(guān)鍵的，委內(nèi)瑞拉產(chǎn)生一個(gè)偉大企業(yè)是很困難的一件事情。中國因?yàn)樽銐虼螅l(fā)展也足夠快，現(xiàn)在從商業(yè)來講中國也是一個(gè)很偉大的國家，但偉大的國家里面也不是每個(gè)行業(yè)都能產(chǎn)生偉大的企業(yè)，它要在那些存在大規(guī)模突變后實(shí)現(xiàn)了超常發(fā)展的領(lǐng)域里面。馬云在電子商務(wù)領(lǐng)域里面，在全球來講都絕對算是創(chuàng)新的，馬化騰在社交網(wǎng)絡(luò)里的很多創(chuàng)新在全球范圍內(nèi)都是罕見的，王健林在商業(yè)地產(chǎn)這部分也是如此。這些人都有機(jī)會，而且都很年輕。如果中國經(jīng)濟(jì)還能保持十幾二十年的發(fā)展，這些人的財(cái)富還會呈幾何級的增長，他們在全球范圍內(nèi)的聲譽(yù)會越來越高。

CE：有一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為，與創(chuàng)造有關(guān)的事情是西方人的強(qiáng)項(xiàng)，創(chuàng)造完以后他也不愿意繼續(xù)精耕細(xì)作，又創(chuàng)造別的去了，所以近現(xiàn)代以來所有重大的發(fā)明都是西方人實(shí)現(xiàn)的，中國的企業(yè)最適合做服務(wù)，它們是跪著服務(wù)把錢賺了，這也是西方人做不了的。有一個(gè)問題是，中國會不會產(chǎn)生像喬布斯那樣的非常有創(chuàng)造力的企業(yè)家，一個(gè)產(chǎn)品出來就把一個(gè)行業(yè)顛覆了？

吳曉波：這是個(gè)很大的挑戰(zhàn)，你提的問題是我們現(xiàn)在面臨的一個(gè)最大的尷尬。中國發(fā)展了30多年，現(xiàn)在拿得出去的企業(yè)在兩個(gè)方面是有重大缺陷的：一是沒有自己的商業(yè)思想，當(dāng)年日本人是有的，比如說豐田的精細(xì)管理，松下的自來水哲學(xué)等等，它們都在一定時(shí)間里面曾經(jīng)引領(lǐng)過全球的商業(yè)思想變革。二是因技術(shù)創(chuàng)新所帶來的商業(yè)模式變革我們是沒有的。未來在某些點(diǎn)上面創(chuàng)新是有可能的，但是在面上就不知道了，壓力蠻大的。這跟國家的創(chuàng)新體制有關(guān)系，不僅僅是企業(yè)家的問題。從國家層面來講，我們的整個(gè)教育體制、科技體制是不是支持這樣的創(chuàng)新？單一企業(yè)能做點(diǎn)上的事，比如微信之于騰訊，還有天貓模式，但國家的科技戰(zhàn)略和教育戰(zhàn)略這兩個(gè)大的問題如果不解決的話，單一的企業(yè)層面解決不了什么問題。