其實(shí)柳（傳志）和王（石）兩個(gè)人都屬于政治情結(jié)比較濃烈的人。特別是老柳，他是四幾年出生的，經(jīng)歷過(guò)整個(gè)文革與改革開放，政治意識(shí)其實(shí)是很強(qiáng)的，我不認(rèn)為老柳是一個(gè)想要逃避政治話題的人。剛剛結(jié)束的博鰲論壇上面，他對(duì)幾個(gè)比較敏感的話題都明確地表達(dá)了自己的觀點(diǎn)，比如說(shuō)他對(duì)中國(guó)企業(yè)走出去到底需要什么支持提了幾個(gè)明確的觀點(diǎn)，對(duì)混合所有制里民營(yíng)企業(yè)在董事會(huì)層面應(yīng)該有發(fā)言權(quán)也表明了自己的態(tài)度。

其實(shí)去年的這個(gè)討論，對(duì)老柳來(lái)講是被強(qiáng)加上去的。一些極右翼的人想要表達(dá)自己更極端的立場(chǎng)，就拿他來(lái)當(dāng)靶子。老柳也好，王石也好，真正的企業(yè)家沒有和政治撕裂的決心。

CE：推動(dòng)中國(guó)社會(huì)政治進(jìn)步的主要力量會(huì)不會(huì)是企業(yè)家階層？

吳曉波：我是精英主義的擁躉者，我認(rèn)為總的還是靠社會(huì)精英。社會(huì)精英應(yīng)該來(lái)自于幾個(gè)部分：首先還是知識(shí)分子，再接著是企業(yè)家階層，這兩個(gè)就是所謂的在野階層，第三個(gè)還是來(lái)自于政府內(nèi)部。只有精英階層在某個(gè)時(shí)刻就某個(gè)問(wèn)題達(dá)成共識(shí)，我們才能完成一些漸進(jìn)式的改革，否則這個(gè)社會(huì)就會(huì)被撕裂。

CE：《激蕩三十年》被認(rèn)為是一本呼吁繼續(xù)改革的書，這本書出版以后，你收到的最意外的反響是什么？

吳曉波：有兩個(gè)情況是比較意外的：一是年輕人對(duì)這書也感興趣。親歷過(guò)30年改革的人愿意讀這本書我能理解，但是這些年還在印，每年還有8萬(wàn)、10萬(wàn)的印量，現(xiàn)在購(gòu)買的人群很多都是80后、90后，說(shuō)明年輕人對(duì)中國(guó)這段改革歷史還是有很大興趣。二是政府官員也能接受這本書。前段時(shí)間中直機(jī)關(guān)評(píng)選黨員干部最喜歡的十本書，我這本排在第二名。最近中紀(jì)委推薦了57本書，它是其中一本。所以，至少我覺得官員對(duì)這段改革還是挺留戀、挺自豪的。

你跟柳傳志、王石、張瑞敏、南存輝這些創(chuàng)業(yè)30年的第一代企業(yè)家都比較熟悉，在你看來(lái)，他們?cè)谏虡I(yè)領(lǐng)域面臨的挑戰(zhàn)是什么？他們還能在新的商業(yè)環(huán)境中繼續(xù)引領(lǐng)潮流嗎？

吳曉波：第一代人從商業(yè)領(lǐng)域來(lái)講是已經(jīng)結(jié)束的一代，我不知道他們自己有沒有意識(shí)到，因?yàn)檎麄€(gè)商業(yè)模式的演變已經(jīng)完全超出了他們的經(jīng)驗(yàn)值，而且中國(guó)現(xiàn)在主要的消費(fèi)人群、創(chuàng)業(yè)人群是以80后為主，這些40后、50后要來(lái)理解80后是很困難的一件事情。在商業(yè)實(shí)操層面，我認(rèn)為他們都應(yīng)該離開前臺(tái)了，他們的經(jīng)驗(yàn)值應(yīng)該在兩個(gè)方面呈現(xiàn)出來(lái)：一是在資本層面，二是在公共領(lǐng)域里面。他們有一定權(quán)威，他們的閱歷使他們沉淀下來(lái)很多東西，但是在實(shí)操層面他們一定會(huì)讓位給雷軍、馬化騰這些人。