我們鄭主任講到了關于城鎮(zhèn)化爭論問題，市場化、城鎮(zhèn)化之間是什么樣關系？我個人覺得城鎮(zhèn)化是因為市場化才有，如果沒有市場化就沒有城鎮(zhèn)化。去過羅馬人都知道，羅馬古跡最大的是市場，先有市場才有羅馬城市，如果沒有市場做基礎羅馬這個城市就建立不起來。所以在國外大部分都是由于這樣產(chǎn)生。你們可以查查中國制度，中國一個叫鎮(zhèn)一個叫集，集就是市場，進行交易的地方，鎮(zhèn)就是官府，管理人的地方。而最后這兩個就集合了，因為沒有市場做支撐鎮(zhèn)是活不下去的，沒有鎮(zhèn)作為保障集市會首先外來的干擾和侵略，所以合二為一變成集鎮(zhèn)，到今天為止仍然有這樣的參與。為什么說中國城鎮(zhèn)化來自于市場，如果沒有市場化和產(chǎn)權制度改革我們承包制就解決不了農(nóng)民從土地解放出來。同樣如果沒有私有經(jīng)濟的發(fā)展也解決不了私有經(jīng)濟成長過程中吸納了大量的勞動就業(yè)的問題，我們可以看看在改革開放之前，知識青年沒辦法在城市就業(yè)所以上山下鄉(xiāng)，就是要回到農(nóng)村去，因為城里養(yǎng)不起。只有當市場經(jīng)濟創(chuàng)造了就業(yè)條件，人們有了勞動收入時候，才有可能在這個地區(qū)聚集而形成城鎮(zhèn)化。因此也大量私有經(jīng)濟增加了勞動收入，這些人才能活得下來。所以每當我們聽到國務院提出要用政府的力量去進行城鎮(zhèn)化，把城鎮(zhèn)化作為未來幾十年發(fā)展的主要動力的時候，我們就認為它是制造鬼城。比如曹妃甸，都是靠行政力量，自然資源的擁擠，政府的調配而形成的城鎮(zhèn)化，這些城鎮(zhèn)化就是我們今天說的鬼城。凡是靠政府力量實現(xiàn)的除了有保衛(wèi)任務的邊鎮(zhèn)以外，其它都是鬼城。而只有靠市場經(jīng)濟形成的在未來發(fā)展才有活力。1930年美國大蕭條的時候就出現(xiàn)過兩個城市的差別，一個是紐約，一個是底特律。紐約和底特律當時都是以工業(yè)化為主的城市，一個是汽車，一個是紡織行業(yè)，但經(jīng)濟危機之后出現(xiàn)了轉型，轉型就讓紐約變成了金融第三產(chǎn)業(yè)為主的城市，而另外一個城市就在蓋高樓、博物館，但是最終它們失敗了。

中國城鎮(zhèn)化可以看到三個不同發(fā)展階段，在改革開放之前我們只有17.9%城鎮(zhèn)化，但是到30%用了15年的時間，95年29.9%，這個階段恰恰是市場化和私有化的過程。涉及到房地產(chǎn)就是城鎮(zhèn)化，我們大概分為四個階段，第一個農(nóng)村人口進入城市，這個階段前面圖中已經(jīng)看到了，第二個發(fā)展階段小城市進入大城市，到今天為止我們仍然處于這樣的階段。所以我們所有政策出臺都是限制人口向超大城市進行，對大城市和中小城市進行過濾，希望所有人留在小城鎮(zhèn)，而不是進入到大中城市。這是我們三中全會文件提出的。城鎮(zhèn)化規(guī)律第三個階段是由城區(qū)進入郊區(qū)，人們本來在城市化發(fā)展過程會自動向外轉移。第四個階段是形成城市群，我們現(xiàn)在提出城鎮(zhèn)化也是希望形成城鎮(zhèn)群，三大都市群，達到20000億美元以上的產(chǎn)值。但為什么中國形不成？原因就是土地不私有制，當土地私有制的時候轉移的時候會把公共產(chǎn)品帶出。比如說硅谷這個地方過去是荒地，但因為有了風投、微軟，就會把最好的醫(yī)院、教育帶去。但中國不行，一個富人跑到一個地方買了一個房子，但是你想建醫(yī)療、教育做不到，所以土地所有制限制了第三四階段發(fā)展的過程。

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